圓桌對話：迎接鋰電輕型車的“三化”時代
圓桌嘉賓：
星恒電源股份有限公司產品中心副總經理劉建國先生
河南克能新能源科技有限公司董事長柯克先生
北京牛電科技有限責任公司副總裁何鵬先生
福建星云電子股份有限公司銷售總監鞏小飛先生
愛瑪科技集團股份有限公司中央研究院技術專家佘沛亮先生
雅迪科技集團有限公司產品技術研究院副院長沈長海先生
主持人：感謝趙總的主持，聲音不僅有磁性，對行業的體會很深，也是非常資深的鋰電企業的人才，我們也多次合作，感謝趙總對我們的支持，謝謝今天下午分享報告的企業和專家。
我們今天安排的圓桌對于是希望能夠延續交流各位嘉賓的觀點，當然可能在這個論壇包括開閉門會有很多想說的不一定一次能夠解決，但是我們還有很多私下的機會以及今后的活動，今天盡量能夠讓各位嘉賓充分地發揮一下對行業的間接。
請問克能新能源的柯克董事長，這個企業算是一個新企業，但是柯博士在行業里面是實實在在的老兵、大咖，我們平常的報告大家能感受到，不僅是在本土的企業，曾經在日本待了很多年，一直在鉆研技術，所以我們對客能新能源的發展特別期待。
今天的報告分享不僅聽到柯博士的報告，也想請柯博士給我們分享一下鋰電的趨勢在兩輪車領域看到了藍海，我發了朋友圈之后行業外的朋友說兩輪車的爭議很大，我說為什么？他說我家里的電動車去換一個不敢去換，不知道選什么品牌的，我說你選大品牌的比較好。
您是怎么看鋰電現在給大家帶來爭議也好還是恐慌也好，尤其是消費端，克能在下一步會做哪些這樣的努力？
柯克：原來在深入市場端以前，我覺得看一些行業的數據覺得鋰電既然是有這么多的優勢，又輕又小壽命又長應該很受歡迎，問題說清楚能夠解決，用戶想當然覺得用戶應該知道很多的信息，跟我做電池技術一樣了解，這是在我接觸市場以前的想法。
后來我深入市場以后，一方面是跟整車廠交流，我們行業的前十大品牌我去過七八家。另一方面我們稱為二級市場，指的是舊車換新電池銷售的代理以及相應的門店，代理商、經銷商，通過跟他們的溝通發現其實鋰電的推廣跟我最初的想法有很大的差異，這個差異在哪里呢？首先在早期對整車廠自己想去提升鋰電池，有一定的份額去推高端、輕量化或者國家本身主導朝著一個方向走，符合大潮流的方向也好，整車廠有這個動力和需求，但是在相當長的一段時間內沒有找到覺得能夠支撐他們持續作大的優質的供應鏈，不像鉛酸電池形成了兩大巨頭。無論是從性價比還是從產能上都能夠持續的，下訂單要多少給多少。鋰電池可選的項非常少，所以自身也是非常保守的，不敢做到很大的量。
站在二級經銷商和門店的角度發現前期沒有太多優質的供應，他們推廣的電池出了很當的問題，問題給他們帶來很多的麻煩。本來銷的不多，但是麻煩很多，所以銷售端產生了抗拒心理，不愿意找這個麻煩。
當用戶來門店買車傾向于推薦你要什么電池，你就買這個鉛酸電池就可以了，有量薄利多銷，出了問題超威售后全包了。他們把鋰電池的價格抬得很高，做一單要不讓消費者望而卻步，因為我要價很高，量也出不去。
第二，有一些任務，包括巨頭前期也希望做一些推廣在門店有限量，站在他們的角度配合度不高。
所以這是銷售端和整車廠的心態，我了解的可能比較片面，這是兩三年前的事情?，F在站在克能公司的角度接觸很多的客戶，我現在接觸的傳統的造車廠因為我的規模不夠，所以我沒有敢說談合作，而是說先通過其他的途徑跟造車新勢力快速的結合、配合然后實現了我的產品進入市場，之后我有量會再去找傳統的造車勢力談合作的問題。同時到二級市場聽到的聲音會有差別，原來賣鉛酸電池的二級市場的代理他們說感受到了鋰電已經是大勢所趨，因此他們在思考下一步賣什么的問題，所以他們會慎重選擇自己的供應鏈而不是有錢賺就可以。
他可以賣一些品牌或者當做自己的生意、職業生涯運營的經銷商，從他們的角度我是有這樣的感受。只要公司做得好能夠贏得客戶端，而不是終端消費者，先說服中間環節鋰電才可能做大做強，這是我個人的感受。
主持人：謝謝柯董事長的分享介紹。因為柯博因為工作經歷的原因在鉛酸蓄電池的市場。另一個問題想問一下何鵬總，小牛在北京的發布會我去參加過特別酷炫。新能源汽車領域叫新勢力造車，小牛也算兩輪電動車里面的新勢力造車，一開始就用鋰電，一誕生就是鋰電，跟清電池是沒有關系的，為什么當時這樣來選擇？同時我也知道你們在監控系統對安全的保障，能不能給我們分享介紹一下？為什么一開始選擇鋰電？對安全的保障內部系統的建設是不是有一定的投入和關注？
何鵬：2014年年初是幾個人的合伙人團隊關注中國的新能源行業。中國的新能源行業那個時候四輪沒有什么，我們當時看重的是兩輪。整車+上下游、配套的盤子是上千億的，規模在那個地方，我覺得這是第一個有規模。
在當時這個盤子里面整車廠家特別多，基本上沒有出現一個壟斷，這是我覺得第二個機會。
到底我們進來做什么？那個時候基本上沒有鋰電，進來之前有一段時間有鋰電，因為鋰電的爆炸案等等各方面停掉了又回到鉛酸。小牛進到這個地方的敲門磚在什么？用什么樣的敲門磚走？當時對整個市場跑了大概有20多個省看市場。
當時整體產品、整車產品的價值不高，基本上都是鉛酸。
不太智能、傻瓜車，在服務上面沒有統一的標準，在哪兒買在哪兒銷，怎么收費、什么樣的標準服務也沒有，基于這幾點我們覺得在經過分析，而且當時用兩輪車的用戶基本上都很基于生存、生活很草根，我們車賣不上價位。
第一，智能化是方向。剛好是智能手機、小米起步把整個山寨打掉了。智能化無論是手機也好還是新能源交通也好都是一個方向，所以我們選擇了智能化。
第二，鋰電。因為鋰電有幾個好處是輕、充電方便，維修也方便，所以我們選擇了另外一個鋰電的賽道。
我們抓住了行業的盤子、看機會、產品的現狀找到我們的突破口。第一代產品出來過后，真正不在乎是兩輪、四輪，在乎的是價值感、好不好玩高端的年輕用戶更新出來了，說明在這個行業里面我們這個產品不是純粹草根的，就是看你的產品跟用戶在用戶端能不能收化，能不能跟用戶交流，能夠把高端的用戶拎出來，這就是我們當時進這個行業找的自己的立足地。
主持人：你們對安全系統的保障、監控系統的創新。
何鵬：回到了智能化上面，只有聰明的車，只有把云端、管道、終端三者聯合起來，通過傳感器無論是把車的行駛數據、電池的數據實時回傳到后臺，有自己的算法分析，只有這樣監控才能知道無論是整車也好還是智能系統也好、鋰電系統也好首先在安全性上面改進才知道方向，有數據是很重要的，否則的話不知道該怎么弄，這個是我們每一年在這上面的投入，智能化和鋰電上面的研發，從安全、更加聰明、好用上面投入的蠻大的。
我們不創造技術，我們是應用技術，怎么把技術融在一起構建一個好用的系統。
主持人：謝謝何總的分享。我想剛才講的小牛舉的例子在我的理解是新勢力造車的輕型電動車的領域，雅迪的沈總。我不太喜歡用鋰電替代鉛酸的市場，一個階段它的應用是一個背景下所產生的，但是未來的趨勢可能還是盡量讓這個車包括新國標的出臺都是輕量化，怎么能夠做到更輕更安全，最近一年多的時間又有很多不確定的事故發生，對于雅迪這樣的事企業來說在內部的改革或者定位上是不是也是一個痛點？還是已經做好了充分的準備迎接真正鋰電兩輪車的風口，雅迪戰略上怎么發展布局的？
沈長海：雅迪作為頭部企業思考了很多，大家面臨的問題也是一樣的。這幾天大家講到比較多的是鋰電在行業的應用遇到了哪些問題，我們怎么解決這件事情？大家給出了很多的答案，我們成立這樣一個聯盟本身就是一個非常好的解決方案。
第一，從供應商體系上保障。的確需要跟很多好的、優秀的企業合作。雅迪作為頭部企業在合作伙伴的生產體系上做了大量的篩選。我們合作的今天在場的星核、南都、CATL和新能安等等都是跟行業里面知名的、整個研發能力、質量保障體系綜合能力非常好的企業合作，從供應商體系怎么保障。
第二，智能化。大家都在做智能化，有問題不可怕，可怕的是不知道會有問題，所以怎么在智能化方面的應用上前期在電池沒有發生問題的時候能夠預知到，剛才一直在提云管端，通過云端跟我們的合作伙伴一直做一個思考和研究將來也要應用，我們怎么把BMS和整個電源管理系統做起來。
你出現了異常第一時間去發現，第一時間通知客戶和維修網點把問題解決掉，讓問題發生之前知道，把問題杜絕掉。
售后服務、市場宣傳。我們怎么把全產業鏈，昨天也在討論這個問題，我們售后的倉儲發生很多問題，在行業里面沒有標準和要求的情況下做了很多的防爆箱，存儲的時候按照雅迪的標準制造我們可靠安全的防爆箱，保證在倉儲、物流等等方面也不出問題。
另外在宣傳和推廣一車一電防篡改和應用廠家配套的充電設備和整個配套的電器架構方面有大量的防故障、防著火的內容，同時未來通過一些科技手段沒法篡改，從我們的通信、端口、定義上想改也改不了，改了之后不能用。
所以雅迪在各個領域、各個維度，從前端、中端、后端和服務端還有售后端都在做大量的工作，希望通過我們聯盟的成立在全區的供應體系的選擇上能夠攜手，讓更多、更好的企業進入到聯盟，讓我們有更多的選擇。
希望我們這個聯盟在行業內發聲，把鋰電池正向的品牌形象樹立起來，不是可怕的，是我們大家沒有用好、宣傳好，也沒有使用好，過程當中沒有使用好，這些維度都能做到，我相信鋰電池會有大的發展，感謝！
主持人：謝謝沈總。我知道電池行業的人才還是挺多的，這兩年有新能源汽車領域的人才加入了雅迪，雅迪的銷量在行業是可觀的，所以希望雅迪對于協同上有更多的舉措及希望沈總說的這些觀點能夠更好的去引領我們這個行業完成實施。
我年初調研去了很多車企，因為時間的關系沒去到愛瑪。我想問一下佘沛亮總愛瑪的替代、應用占比大概是多少？鋰電的安全是一個焦點，大家都在探討，愛瑪怎么和上游的供應商和下游的客戶協同做這個工作？
佘沛亮：對于我們艾瑪來說電動車的鋰電化也是我們未來發展的一個重要的方向，很顯然鋰電本身的特性整個量高，鋰電的循環壽命達到了一個比較高的水平，未來來看與車同壽應該是大家追求的共同目標，如果從這個角度來講的話，鋰電與車同壽的方式上能夠得到非常有效或者相對比較完整的解決方案，這是一個總體上未來的一種規劃。
第二個方面，我們和我們的供應商一道，從星恒開始和雅迪供應商這邊有很多的交集，大家共同來努力，對于不同的細分市場采取不同的匹配，從一開始48伏10安時發生到12安時到后面的20、24、28到現在的60伏20安時，鋰電本身的電量也在不斷提升，從這方面來看說明市場這邊對于鋰電價格的接受程度在逐步提升。鋰電另外一種特性是像快充我還是比較支持的，我們要想辦法怎么能夠讓鋰電不要再用鉛酸長時間充電的方式，比如用3安培、5安培小電流的充電器要充七八個小時，如果能夠解決半個小時左右，下半以后回家去超市買個東西出來以后電基本充差不多，快充、過充的風險大幅度降低，我們愛瑪做了大量的工作。
我們做前期的技術準備，包括在整車集成這一塊，不光在動力總程、整車的總程、智能化方面我們愛瑪在做大量的工作。從手機APP智能預警到上傳到數據的云端，其實我覺得這樣可以很好簡化電池本身配套鋰電池BMS運算的能力要求，本身再怎么配MCO，配很好的AFE前端的智能IEC，但是運算能力總是受限制，我個人的一些想法還是通過云端的數據計算能夠把很復雜的像SoX的預測，對于它的狀態SoE、SoP的預測放到云端，把數據回傳到我們手機上來，這樣可以更好的，比如對于電池的健康狀況、耗電狀況、安全狀況給予更好的評判，更深入、精準的預測，這樣我們整個鋰電本身的安全性得到非常有效的保障。
主持人：謝謝佘沛亮總。我跟佘總認識很多年了，一直在技術鉆研上，也是行業非常資深的前輩。請問鞏總，你們星云電子做檢測。我最早認識星云是因為新能源車的領域，您今天出席我們兩輪車的領域，而且星云也上市了，聽說股票也不錯，大家可以關注一下。
檢測的競爭也很激烈但是也很重要，你覺得重要體現在哪些地方和兩輪車的協同上。
鞏小飛：您認識我們公司從汽車開始，實際上星云2005年成立是從筆記本電池開始，星云是一直從小電池做到大電池做到汽車。檢測的重要性毋庸置疑，今天有好幾位嘉賓提到電池的安全，可靠性、穩定性這些測試不主要是星云覆蓋的范圍，星云主要做的測試覆蓋范圍是功能性和性能的測試，是通過較短的時間幫助我們實現量產，實際上今天在臺上的各位嘉賓，柯博士在沒有過多接觸之前其他都是我們的直接或者間接客戶。
我在星云做了4年的銷售工作，前面也做了十幾年BMS方面的工作，測試的部分，在座的制度機場的頭部企業和Pack的電芯頭部企業都做蠻不錯。包括今天倪總、馮總講過，做的不好的是抖音的企業某寶上的企業。
我今年出差的時候去過安徽的一家客戶（公司），他們提供給比較重要的品牌，我發現他們的維修線比他們的制造線還要繁忙。為什么？他們的產線測試非常少，造成了前面投入可以少一點，實際上最后一分錢沒少花，都返修回來了。
我們做測試做了十幾年，從專業設備的角度講必不可少，另外剛才您提到競爭的問題，我覺得每個行業都是一樣的，我們會有自己很好的護城河，會有更加比較門檻的技術可以做得更好。
主持人：謝謝鞏總。我想問一個話題希望在座的每一位嘉賓能夠給我們一個簡短、濃縮的答案?，F在鋰電導入兩輪車市場，因為它是一個民生的產業無論從政府部門還是我們的產業、企業，我跟新日的徐總聊了一下，這個產業未來一定會集中化，它是一個比四輪車更復雜的產業，因為消費習慣還有應用的習慣，所以在國家層面上一定會越來越關注，場景很復雜，所以不是一般的企業能夠從事這個產業，慢慢進化讓產業更集中。
沈總提到怎么改裝之后不能用這個車，這個是需要企業共同努力推進的。在導入兩輪車市場尤其鋰電行業到底車這一端和電池這一端最核心的該去在短期內完善的有哪一些？我希望從電池企業我們的車企業嘉賓能給我們真知灼見簡短濃縮、總結一下。
柯克：站在電池端的角度跟我剛才說的話題是一樣的，如何說服首先是我們的整車廠，當然也包括前期的經銷商，當然這個市場有人說可能也會發生一些變化，更多會向整車廠集中，因為跟整車廠是綁定的。說服他們，我們的產品是更安心給力的。如果不能說服他們，沒有生路。
其次，需要一定的時間檢驗，在時間的過程中互相配合，如果各唱各的戲行業很難做大做強，所以應該是一個互相配合、持續改進。
主持人：何總是起步從鋰電定義的，在最需要的完善有哪一些？
何鵬：鋰電的推行一個是電池一個是整車包括中間還有商這一塊。作為整車廠最應該完善，回到一個品牌，整車是一個品牌，往品牌化的方向去走，我覺得首先無論對自己的整體的產品、質量的要求，包括在選擇電池配套方面應該要選擇品牌，這是我覺得的核心點。做鋰電的企業很多，大的也有、小作坊也好，像市面上經常出現爆炸、改裝都是一些小作坊出來的，作為整車的責任感，核心點選擇品牌的時候整車上面的防篡改的動作怎么避免雜牌、小作坊的電池影響安全的事故。
第一，品牌配套特別是電池品牌的選擇。
第二，本身整車的防篡改工作。
第三，質量達標。
整車的測試過程無論在實驗室的測試還有路測，測試的多樣化一定要確保質量的危險性降到最低才能做量產化的工作，這是整車要肩負的東西。
佘沛亮：心存敬畏。這個是有兩方面：
第一，對于堅持生產商還有整車的制造商對質量心存敬畏。
第二，對用戶加強宣傳教育。
大家不要心存僥幸，讓大家覺得不是便宜了就可以淘到一個高性價比的東西，安全還是第一位的。
鞏小飛：我覺得是兩個方面，第一個方面還是持續地投入比如說我們星云自己是一科技企業，我們整個毛利是40幾。我今天來還有一點感觸，2012年左右去過雅迪、愛瑪，剛才跟金部長、佘總聊天，10年過去我們原來的主機廠都配備了很好的專家當年還沒有，還需要持續的投入。
比如說上午有李總講過濫用的問題，其實我覺得有些企業看起來的問題小牛不覺得是一個問題，因為整車設計可以把很多（技術）互相連接，如果是一個濫用的電池包上來，電池沒法工作，本身可以解決很多的問題。
企業家的定位，就像我們的手機現在平均價格，在座的是3000-5000塊錢，這個是說少了，這個價格相比2008年翻了5倍或者10倍，現在的手機價格大概是95年的。
我們的電動自行車平均價格2000塊錢左右，除了像小?；蛘呱贁灯髽I或者雅迪、愛瑪里面高端的牌子，平均的售價2000塊錢左右，和我們10年前一樣。
我2003年畢業的，2004年買的第一個電瓶車也是2000塊錢，今天的錢很不值錢，所以我們的企業家其實需要推動，我不認為是成本的問題，國內一年賣4億個左右的手機，我們才賣4000萬個左右，根本不是錢的問題。
我個人很高興看到2014年左右小牛出來，后來九號，其實有這樣的企業推動這樣的事情，謝謝！
沈長海：我也說點個人的看法，因為一個行業首先要考慮的是可持續性發展。這里面面臨著很多問題需要大家共同思考，思考什么？首先是行業要自律，剛才像我們老總講的一樣，行業首先要自律，一定不能打價格戰，一定不能惡性競爭，一定不能給自己留后路，要對市場有敬畏之心，對人生的生命安全，對人有敬畏之心，對行業要有敬畏之心。我相信這個也是我們今天成立這樣一個聯盟應該要去思考也應該必須履行的事情，也是我們今天參會的各個單位應該要共同發聲、努力的事情。
第二個，我們一定要把蛋糕做強、做大，把我們整個產品的高端和議價能力做起來，跟第一點有一定的關系，進行惡性的競爭，在原有的盤子上生存的這件事情的考慮怎么把這個行業做強、做大、做得更高端，就像雅迪的Slgan一樣做更高端的電動車，我們這個行業應該是一起努力把盤子做大，因為剛才也在講現在大家都覺得是千億的盤子，其實一定是萬億的市場、萬億的盤子，看我們怎么做。
這個市場不是說本身是低端的，的確是由于原來的起步晚、起步低端不是說將來不可能高端。我們把這個行業做低端了，我們所在行業的人應該一起思考怎么把行業本身的議價能力做出來，把產品的高端化做出來。因為整個消費在升級，一個手機這么小的一個東西賣的很高。用老百姓的話來講，我們這么大的一個物價為什么才賣這么點錢？雅迪的溢價能力還算可以，客單價2000塊錢。
所以今年做了一個大膽的嘗試成立高端品牌叫VFLY系列。我們最低端的價格一個品類是L系列，一個電動自行車賣到5000塊錢的起步價，我們現在是賣缺貨的。剛開始上市有6個店，基本上貨到就沒了。市場不是說買不起，而是沒有做出來他喜歡的產品，他不想掏這個錢。
我們行業的人要思考怎么做出消費者更喜歡、更想要的產品，把價格議價能力拉上去，這樣我們就給足我們的主機廠轉型升級的能力，也給了我們的合作伙伴比如電池的生存空間。現在很多時候由于價格沒做上去層層往下壓，導致很多時候出現了偷工減料，他要活下來。
很多時候不能回避問題，的確每個人都要生存，所以我覺得可能是我們行業所有的合作單位要思考的另外一個維度的事情。
另外剛才也講了，如果頭兩點想清楚了我們就好做了，我們智能化、網聯化還有信息化、數字化其實都是需要成本去加持的。為什么市場一直沒有做起來？由于前兩點沒有思考清楚，所以一直做不上去。
比如說我們小牛、九號雖然做得非常好，但現在整個數量不大，為什么？我們這一塊沒有一起培育這個市場而是不停打價格戰，這是很可怕的事情。
所以我們如果講清楚了，把整個產品議價和市場培育起來了可以進行我們第三部的事情，智能化、網聯化和數字化的轉型，這樣我們所有的監控系統也好，持續的改善，我們的糾錯系統、升級系統等等這些東西還有我們將來講的附加值的，比如說衍生品、其他的生態的東西陸陸續續都起來了。所以大家一定要抱團、統一共識，把這些東西想清楚了，我們整個行業就像我剛才講的第一點一樣才能可持續的往前發展，這個盤子才能做得更大，把盤子做得更高。
我講這三點，謝謝！
主持人：幾位嘉賓談到這個行業大企業一定肩負責任，再難肯定會往前推。電池的價格、材料的價格，可能電池的價格甚至在降，上游也在提升，我們都知道今年鋰電的四大材料主要的核心材料實際上價格漲的離譜。
剛才沈總說了給時間，讓我們轉型，很好的沉下來把安全的問題放在首位，都是跟市場的變化分不開的。新能源汽車業面臨這個問題，今年兜著一兜子錢，如果不是大的品牌企業你去買材料真的是很困難。
我前段時間去巴莫調研，今年產能大概是10萬噸，2025年的時候可能達到50萬噸，個對于一個鎮級的材料企業以前在我們這個行業是不可能的事情，即便是這樣，他的產能被前面的頭部企業鎖定了。所以電動車這個行業我們談回安全的時候其實真的需要我們大的企業、品牌的企業去做更多的貢獻和承擔。
比如像小牛，他的車我印象是挺貴的，但是我的概念如果我要買一個電動車五千、六千，我愿意出這個錢，因為從宣傳、宣教的導向給人很科技感的保障，能夠保障安全。
進入到鄉村這些電動車，我希望大企業在今后聯盟成立之后會有更多的公益企業進入最底層的消費群，我們一起聯合起來多做宣傳的工作，杜絕安全隱患，盡量少發生，希望我們的電池企業能和車企之間多協同、溝通交流，能夠有更好的實力的技術型企業參與進來。
今天的對話節目到這里（結束）了，感謝各位嘉賓，沒有聊完的私下去聊，再次感謝，謝謝！
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